1: 名無し 2018/01/08(月) 16:36:34.33 ID:xJjxK9PX0●

人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。

すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」

・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。

皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。

以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
no title



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2: 名無し 2018/01/08(月) 16:37:29.03 ID:WWxGG/N7O

いや残業代は払えよ

8: 名無し 2018/01/08(月) 16:38:18.72 ID:Kbh8E2GfO

>>2
同感

アシは奴隷じゃない

3: 名無し 2018/01/08(月) 16:37:38.67 ID:/d3BYFD40

いや普通に働いた分の給料払わないとアウトだろ

5: 名無し 2018/01/08(月) 16:37:47.08 ID:/1ERJImg0

だからアニメ業界が崩壊していくんだよ

10: 名無し 2018/01/08(月) 16:38:25.75 ID:7WqerRcb0

30時間で1万とかなんかの漫画で聞いたぞ

28: 名無し 2018/01/08(月) 16:43:26.91 ID:oWdlKf/k0

>>10
好きな事やって1万もらえるならいいだろ
しかも将来に繋がるし
嫌ならリーマンしろ

売れたから金よこせは別だ
芸術家は自分が売れなければならない
技術がないのに他人におんぶに抱っこはおかしい
俺はうすたに賛成

20: 名無し 2018/01/08(月) 16:42:16.14 ID:oZIMuQIC0

何でわざわざ燃え盛ってる所に飛び込んでいくのか
うすたアホすぎ

21: 名無し 2018/01/08(月) 16:42:34.76 ID:AP5op7jq0

こういうのって時間なの?
出来高じゃないの?
漫画家先生だってベージ数に応じた原稿料もらってるようだし

22: 名無し 2018/01/08(月) 16:42:44.58 ID:VXjpgm+N0

「金を払って仕事を覚えさせてやってるんだ。感謝してほしいぐらいだ。」

23: 名無し 2018/01/08(月) 16:42:57.77 ID:eRi+BuFF0

漫画家のアシスタントって勉強のためにやるんでないの?
みんなデビューする夢のために給料度外視でやってんのかと思ってたわ
11年はさすがにもう勉強とかのレベルじゃないから払ってあげていいと思うけど

115: 名無し 2018/01/08(月) 16:57:26.36 ID:GP5NpzXE0

>>23
アシスタントはアシストする人
勉強がどうとかは関係ない
手伝ってもらった対価は払わなくちゃダメ

26: 名無し 2018/01/08(月) 16:43:18.83 ID:M0XnqCFq0

情熱も才能ない奴がズルズルやらない為にもあんまり金払わない方がそいつの為だとは思うわ
芸人の方がまだ潰しはききそうだし

29: 名無し 2018/01/08(月) 16:43:30.63 ID:MqcdRkA30

労働基準法も守れない漫画家として公表してから募集かければいいじゃん

32: 名無し 2018/01/08(月) 16:44:00.72 ID:TQruQN4r0

残業代払えというのは確かにその通りなんだけど

それ以前にそっち側にいく努力したほうが人生にとって良いと思う

237: 名無し 2018/01/08(月) 17:16:49.54 ID:zeFRO2i80

>>32
それはそれ、これはこれ
どさくさ紛れにごっちゃにしようとしてんじゃないよ

33: 名無し 2018/01/08(月) 16:44:09.69 ID:Je512OJX0

アニメ業界もこんなんなんだろうけど
この考え方が作家先生に横行してるうちは
まともな稼業にはならんな。漫画家も。

42: 名無し 2018/01/08(月) 16:45:38.31 ID:/HHyI0lK0

お前らが好きな嫌なら辞めろ理論じゃん

44: 名無し 2018/01/08(月) 16:45:46.37 ID:Zdn4VcsJ0

これはどんどん炎上させていった方がいい
残業代は出さなきゃダメだよ

46: 名無し 2018/01/08(月) 16:45:56.85 ID:i0gbTfwI0

けどまぁ漫画家も一部を除いてそんなに儲かる職業じゃない上に時間もかかりまくるからなぁ
普通に残業代払うシステムだったら新人とか絶対アシスタント雇えないだろうし

49: 名無し 2018/01/08(月) 16:46:13.41 ID:4h5pkytb0

思ってても言わなきゃいいのに
なんで言っちゃうんだろう

53: 名無し 2018/01/08(月) 16:46:40.40 ID:WW2WSg3f0

雇用契約書を結んでるなら国内の法律は遵守しないといけないよ

60: 名無し 2018/01/08(月) 16:47:33.13 ID:+TUPm9LvO

漫画家のアシスタントが残業代請求というのは、正論だけどなんかズレてる感じるのは何故だろう?

68: 名無し 2018/01/08(月) 16:50:16.80 ID:Qh6Vv8Fn0

アシスタントをマンガ家未満として捉える以上はうすたのような扱いになるわな
しかしこれはマンガ家だけが悪いわけじゃない
マンガ原稿料の薄さ、やそもそも契約書もなく「なんとなく」で済ませているマンガ業界が悪い
もちろん力関係を考えればお金を持ってて立場も強い出版社が悪い
ただ、ネット時代においては力関係やら何やらは変わってきているし
昔ほど一方的に出版社を責められなくなってはいる
しかしこれまた逆にそうなってくると法律の知識が求められるし、対人スキル交渉スキルも必要になってきて、
やはり個人的には厳しく、組織が有利になる

78: 名無し 2018/01/08(月) 16:51:29.74 ID:WW2WSg3f0

労使関係ではなく師弟関係なら問題ないんだよ
修行中の落語家は住み込みで24時間師匠の身の周りの事をやっても給与は貰えない
でも落語を教えてもらえるし飯をおごってもらえる
これがokなのは落語の世界では雇用契約書を交わさないから
でもマンガの世界はそうじゃないんだよね
契約をしておいて使う側が契約違反をしてる

129: 名無し 2018/01/08(月) 16:59:50.68 ID:WpFB2BfQ0

>>78
だよな
労使関係じゃない限り、労基法は適用されない
よって、あくまで手にするのは給料じゃなくて報酬
報酬には労基法一切関係ない

113: 名無し 2018/01/08(月) 16:57:13.01 ID:WpFB2BfQ0

アシスタントが従業員じゃないなら、労基法による労働者とならないから、どんな報酬の払い方をしても合法
要は従業員なら給料だから違法になるけど、そうでなければ合法

123: 名無し 2018/01/08(月) 16:58:40.34 ID:3nC28eNo0

請求の時効は2年だと思う
だから2年分だけじゃないかな

139: 名無し 2018/01/08(月) 17:01:23.56 ID:3nC28eNo0

漫画家のアシスタントは特にノウハウを教えてやってるという側面が強いから世間的な労働者優位の流れからは遅れてるかもね
雇用契約書きちんと交わしてるかも怪しいとことタイムカードありで管理完璧なとこの差が激しそう

人足りなければ急遽助っ人とか先生が作業に行き詰まれば労働予定日も不規則だろうな

142: 名無し 2018/01/08(月) 17:02:01.23 ID:p5EkN1EB0

うすたはアシスタントなしで週刊マンガやれてるわけ?
あぁでもあの画面だったらアシスタントなんて必要ないか

152: 名無し 2018/01/08(月) 17:03:26.11 ID:ZrCo7T5R0

>>142
うすたは17人とかアシ居るぞ
ジャガーで読んだから分かる

704: 名無し 2018/01/08(月) 18:57:12.11 ID:dMBmjJ660

>>152
アレが全部アシなわけないだろww
最初の2人くらいだけでしょ

719: 名無し 2018/01/08(月) 19:01:15.64 ID:NiIB8eSV0

>>704
アレらは協力者とか含めての人数だな。全員で写ってるのとか全部アシじゃない
アシは6人くらいじゃないかな。それでも週間8Pとかでしょっちゅう原稿落としてたけどw

144: 名無し 2018/01/08(月) 17:02:14.98 ID:wTT9Rdvk0

でもこのアシスタントは才能なくてもうマンガで食ってくのをあきらめたからこんな事言い出したんじゃないの?
後ろ足で砂をかける的なやりかただったらみっともないなぁ。

146: 名無し 2018/01/08(月) 17:02:32.87 ID:3nC28eNo0

雇用関係になければ外注扱いだからなあ

169: 名無し 2018/01/08(月) 17:05:20.86 ID:ZrCo7T5R0

実力社会というならアシとして仕事出来てた時点で要求される実力はあってその対価を求めるのは当然で
仕事に不満があるなら解雇でもなんでもすりゃあよくて給与未払いは別問題だろう

201: 名無し 2018/01/08(月) 17:10:41.34 ID:wTT9Rdvk0

安定した収入を得られる業界になんてなるわけないだろ。トップクラスの作家だって来年どうなってるか分からないのに。

205: 名無し 2018/01/08(月) 17:11:15.46 ID:XWsNQ+WD0

ギャグ漫画家が出しゃばって笑えなくなるようなことするなよ…
松本クラスになってからやってくれそういうのは

219: 名無し 2018/01/08(月) 17:13:29.74 ID:OnSyYjnX0

残業代ってのは債務の中でも支払い順位が高いし、
長いこと払ってないとなると複利でガンガン増えてるから
漫画家側が必死になるのは分かる
別に労働哲学とか漫画業界がどーこー考えて言ってるわけじゃないよ
必死なだけ

226: 名無し 2018/01/08(月) 17:15:02.12 ID:8LipxJq80

今の世の中でも、給料なんかどうでもいいからその人の下で仕事がしたいというケースはいくらでもありますよ。
でも今回は違ったという話ですね。

240: 名無し 2018/01/08(月) 17:16:54.56 ID:rhKx+ziL0

でも、漫画の世界はブラックなのは間違いないけどな
期限が決まっているしある程度の無償残業はやらないと成り立たない

残業代も払うとしても半分以下なら払う可能性もあるんじゃないか

243: 名無し 2018/01/08(月) 17:17:28.17 ID:ZnCIgJyf0

マンガ家とアシに雇用関係あるの?
実力のあるアシスタント以外は修行のためマンガ家を拝み倒してアシにしてもらったのかと思ってた

255: 名無し 2018/01/08(月) 17:18:52.09 ID:OnSyYjnX0

>>243
昔は先輩漫画家のコネがないとデビューすら出来なかったけど、
今は実力さえあればネットであっという間にトップデビューできるから
昔だって実力のためというよりコネ作りだったんだよ

274: 名無し 2018/01/08(月) 17:24:06.84 ID:XUSTr/9z0

>>255
漫画家の系列表の画像ってそういうことなのか
no title


658: 名無し 2018/01/08(月) 18:41:30.32 ID:z6NjejQB0

>>274
本宮ひろ志が凄すぎる

676: 名無し 2018/01/08(月) 18:45:33.03 ID:8bi2nSPZ0

>>658
本宮のうえに水島新司がない。本宮は水島のアシだったからな。
野球できるか?できます!で採用だったそうだがw

245: 名無し 2018/01/08(月) 17:17:54.29 ID:Trmx+MSq0

実力があれば奴隷解放されるのだから実力がないうちは奴隷でいいだろという話には
現代社会じゃならんだろう


1001: 以下、名無しにかわりましてmashlife通信がお送りします 2017/00/00(月) 02:38:24.79 ID:mashlife

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